Demonstracije 2012

S pisanjem o vložkih težko koga prizadeneš...

A si ziher? Kaj pa če obstaja večno sovraštvo med allways in o.b.?

Ta tema res ni direktno vezana na živalovarstvo, ampak sama menim, da živalovarstvo takoj, ko stopimo korak nazaj od konkretne živali, ki ji tisti hip pomagamo, trči ob širše družbene, politične in celo verske teme.

Zato osebno ne vidim smisla v tem, da se skuša forum postaviti pod stekleni zvon, saj bomo ob te teme prej ali slej trčili takoj, ko hočemo razpravljati o živalovarstveni zakonodaji, poskusih na živali, protokolih zakola, veganstvu, uporabi krzna v industriji itd.

Sicer pa bi kot udeleženka te teme (in ne kot moderatorka) rekla, da je debata v tej temi precej na nivoju

Cerkev še vedno drži prekletstvo nad vegetarijanci (beri: če ne ješ mesa, greš po njihovo k hudiču). V zgodovini je grozno javno mučila ljudi, ki niso hotli jesti mesa. Lahko si predstavljate kakšen učinek je to imelo na ljudi. Še vedno daje blagoslove lovcem, laboratorijem itd. Ob praznikih blagoslovi meso. itd. itd. Smo sedaj kaj bližje živalim? Glede cerkvenih financ pa samo še tole http://www.zrtve-cerkve.org/Razmisli_14_web_2.pdf, pa naj si vsak sam predstavlja za kakšen denar tu gre. In ja, cerkev in trpljenje živali sta zelo zelo zelo povezana.

Cerkev še vedno drži prekletstvo nad vegetarijanci (beri: če ne ješ mesa, greš po njihovo k hudiču).

Sicer se kot hudič sam počutim že ker krščena nisem, , ampak vau, tega pa nisem vedla.

Smo sedaj kaj bližje živalim?

Jaz o fižolu, rozika pa o jagodah. Če dobro vidim, je tole tema "Demonstracije 2012" in ne tema "Odnos različnih ver do živali" ali "Odnos cerkev do živali" ali "Krščanstvo in živali" in podobno. Vse takšne teme bi bile več kot dobrodošle in bi bile uvrščene v Aktualno-Debate. Sama bi z zanimanjem prebrala kaj več o tem, ker vem premalo. Ampak, kot že napisano, tole ni to, pač pa je tema "Demonstracije 2012".

Kot ena od uporabnic sem pač napisala svoje pomisleke. Če moderatorka meni, da je tema ustrezna in predvidevam, da je temu tako, pač debatirajte o demonstracijah in ne o mojih pomislekih. Mene o potrebi po debati točno na tem mestu niste prepričali (in ja, mi je jasno, da živalovarstvo ni od drugih družbenih in naravnih pojavov ločena kategorija ) ampak nič hudega.

Če se vrnemo k demonstracijam, koliko vas ima namen udeležiti se "vseslovenskih" demonstracij drugi vikend?
Če ne bo preveč svinjsko vreme sem razmišljala da bi vzela kakšne rožice in jih šla talat med policaje...

Jaz sem nameravala ja, samo imam tisti petek še zadnje službene obveznosti letos in še to na drugem koncu Slovenije

No pa dajmo še kakšno rečt o "novi ureditvi" se pravi kako bi moralo biti - mi smo se zadnjič o tem pogovarjali ob kavi pa mislim, da sploh niso bile slabe ideje:

- poslanska imuniteta velja samo ob verbalnem deliktu v parlamentu...se pravi nič skrivanja za imuniteto in neudeleževanja sodenj itd.
- če si v kazenskem postopku ne moreš biti v politiki nič, tudi čistilka ne - že s tem bi jih pospravil veliko večino, ker imajo vsi kakšne postopke. Ja res je, da lahko to nekdo izkoristi (politični tekmec) in ovadi svojega tekmeca ter mu tako uniči kandidaturo ampak jaz bi uvedla tudi na drugi strani "palico" in če se greš takele igrice greš sam sedet za leto ali več
- politiko je treba naredit nezanimivo iz vidika dobičkonosnosti, se pravi zmanjšati plače na povprečno slovensko plačo in šele konec mandata, če se država iz krize izvleče oz. "dela z dobičkom" dobijo bonus. Enako velja za državna podjetja, vsi managerji povprečno plačo in ob dobrem poslovanju delitev dobička.
- direktni sistem...jaz na primer ne štekam strankarskega sistema pa da je ne vem kaj, prideš v parlament in potem glasuješ za to kar ti naroči vodja stranke pa čeprav ti ni do tega..men je to popolnoma skregano s pametjo pa tudi z moralo, zato bi uvedla da se vedno glasuje po svoji vesti in da imamo tam direktne predstavnike ljudstva ne pa po strankah

Zdaj se pa res samo še enkrat oglasim in konec.
Rozika, prilepila si nam link do prispevka g. Vlada Begana. Tega kar on piše, jaz ne jemljem resno. Če pogledaš njegov blog, ni zapisa, da ne bi blatil cerkve. Na katerikoli slovenski proticerkveno nastrojeni spletni strani boš našel med avtorji ali soavtorji njegovo ime. Njegovo življenje je napolnjeno s sovraštvom in maščevalnostjo cerkvi. Človeku, ki mu je smisel in vodilo v življenju sovraštvo (do kogarkoli) je pa zame skrajnež, taki pa na zadeve ne gledajo jasno. Sem bil tudi več let član Društva za osvoboditev živali in njihove pravice kjer je on varuh pravic živali, pa me je on s svojimi izjavami odvrnil.
Kot sem že zapisal, zame je cerkev daleč od tega, da bi bila popolna, verjetno tudi zaradi svoje glomaznosti nikoli ne bo, saj v taki množici duhovnikov, vernikov,…. se bodo vedno našli taki ki tja ne sodijo. V zgodovini je bila še na nižji stopnički kot je danes, tudi ni rečeno, da se je njen spust že končal, sem pa njen član, ker verujem v njene nauke (ki jih sama včasih ne spoštuje) in skušam kolikor je v moji moči (in moči ljudi okoli mene) spremeniti stvari na boljše.
To je pa res vse od mene v zvesi s cerkvij (upam)

Če se vrnemo k demonstracijam, koliko vas ima namen udeležiti se "vseslovenskih" demonstracij drugi vikend?
Če ne bo preveč svinjsko vreme sem razmišljala da bi vzela kakšne rožice in jih šla talat med policaje...

jaz in naš greva

Cerkev še vedno drži prekletstvo nad vegetarijanci (beri: če ne ješ mesa, greš po njihovo k hudiču).

In vir zgornje trditve je...?

Jaz ne grem, ker jasno vidim, kako je vsak bolj množičen shod zmanipuliran s strani skrajnežev, ki tako sporočilo množice spremenijo v nasilje. Blazno me moti tudi to, da se splošno širi samo PROTI. Kar se mene tiče, ne moreš biti samo PROTI vsemu, hkrati pa ne tudi ZA nekaj. Moraš imeti pripravljen tudi konstruktiven predlog, kako narediti drugače in boljše. Brez tega bo rezultat enak "prvim demokratičnim volitvam v Egiptu", kjer so z novim predsednikom (ki je bil izvoljen samo na račun slabe pismenosti podeželskega prebivalstva in agresivnega novačenja glasov s strani Islamskih sester) prišli iz dežja pod kap.
Vsem protestnikom pa iskreno želim predvsem to, da ostanete varni.

scarecrow če se nekdo bori za pravice živali na vseh področjih, tudi tam kjer se drugi ne (cerkev) pomeni da je sovražen. Dobro da vem. Je po tvoje sovražen tudi do lovcev? Namreč stalo govori proti lovcem...Pa proti klavnicam, pa... In kaj je tu krivo društvo? Ga osebno poznam in nisem nikoli videla niti sled sovraštva. Verjamem pa, da je komu nenavadno in da komu stopi na žulj, ko je nekdo tako vztrajen. Pa kaj potem, se mi zdi da so skoraj vsem, ki so zagovarjali dobro živali na začetku rekli skrajnež. Pa naj bo to vse o tem. Te ne silim da spremeniš mnenje, želim pa da ljudje vidijo obe plati, pa naj sami presodijo kaj in kako.

moksa je tudi na netu, bom pa poskusila spet najti.

taperverčki to se pa strinjam, preveč proti in premalo za.

TPV,se strinjam s tabo popolnoma, bega me edino nekaj: sem proti trenutni ureditvi, istočasno pa osebno težko
predlagam nekaj boljšega, ker imam enostavno premalo znanja. Naprimer, sem proti razdrobljenosti
na toliko občin, ker vsa ta javna uprava ogromno stane; proti razsipavanju denarja za protokole, VIP
pogostitve, drage avtomobile,proti enormnim plačam nekaj izbrancev, medtem ko čedalje več ljudi živi
iz rok v usta. Kako to speljat, mislim v praksi, pa ne bi vedela, nisem ekonomist (na misel mi pridejo edino dolge zaporne kazni za krajo in prekoračitev pooblastil ter hitro ter pošteno sodstvo).
Sem pa ziher, da je v tej državi zadosti ljudi s potrebnim znanjem in poštenim značajem,ki jih pohlep ne bi zapeljal in ki bi nas znali potegniti iz stanja, v kakršnem smo, samo ne morejo priti zraven.
A potem ne smem protestirat ?
Pa bom vseeno

slavica, meni se zdi, da je trenutek takšen, da je na prvem emstu pomembno, da gre na ulice čimveč ljudi - iz zelo preprostega razloga: da vladarji resnično že enkrat razumejo, da tako ne gre več naprej. Da je folku dovolj, da je v tej deželi vedno manj stvari, ki dejansko funkcionirajo. Da ni nič bolj enostavnega, kot jemati, odtegovati, reducirati. Šef vlade in njegova ekipa bi lako svojo sposobnost pokazali npr tako, da bi se kvečjemu magari dodatno zadolžili in zagnali javna dela, ki bi na dolgo progo prinesla nekaj konkretnega, nova delovna mesta, več blaginje. V mislih imam drugi železniški tir, tretji pomol v koprski luki, zagon lesno-predelovalne industrije in še bi lahko naštevala. Ampak za kaj takega moraš biti hudičevo sposoben, za samo rezati na levo in desno pa je dovolj, da si podpovprečen. To zna vsak, ki je zaključil osnovno šolo, primitivno povedano.

Se strinjam sicer s TPV, da biti samo proti ni dovolj. Ampak recimo, da je za začetek dovolj. Jaz samo upam, da se ne bo iz protestov razvila nova politična moč, ki bo na koncu ravno tako klavrna, pokvarjena in nemoralna, kakršne so trenutne stranke. Na levi, desni in vmes.

Ups, pardon. Leve stranke Slovenija nima.

Jaz ne grem, ker jasno vidim, kako je vsak bolj množičen shod zmanipuliran s strani skrajnežev, ki tako sporočilo množice spremenijo v nasilje. Blazno me moti tudi to, da se splošno širi samo PROTI. Kar se mene tiče, ne moreš biti samo PROTI vsemu, hkrati pa ne tudi ZA nekaj. Moraš imeti pripravljen tudi konstruktiven predlog, kako narediti drugače in boljše. Brez tega bo rezultat enak "prvim demokratičnim volitvam v Egiptu", kjer so z novim predsednikom (ki je bil izvoljen samo na račun slabe pismenosti podeželskega prebivalstva in agresivnega novačenja glasov s strani Islamskih sester) prišli iz dežja pod kap.
Vsem protestnikom pa iskreno želim predvsem to, da ostanete varni.

Seveda to NE drži. Kar se predsednika tiče so mnogi ostali pač slepi. Bolje rečeno, zaslepljeni, skupaj s tistimi, ki so mislili (če sploh so), da bodo nardili ne vem kaj blazno velikega, če bodo volili Chucka Norisa al pa nobenega.

http://cuvar.si/gojko-stanic-pripravil-osnutek-deklaracije-vseslovenske-vstaje-21-decembra/

VSESLOVENSKA VSTAJA 21. DECEMBER 2012

DEKLARACIJA

1. Republika Slovenija potrebuje ustavo neposredne vladavine ljudstva. Uveljaviti je potrebno neposredne volitve in možnost odpoklica vseh politikov.

Država naj ustvari pogoje za popolnoma enakopravno predstavitev programov kandidatov v tisku in na medmrežju. Takoj naj se ukine financiranje političnih strank iz javnih sredstev.

Slovenski razvojni svet bo prve dni v januarju 2013 pripravil predloge sprememb ustave Republike Slovenije, ki so povsem drugačne kot jih predlaga sedanja oblast.

2. Ker so politiki leta 1990 oropali 382.000 samoupravljavcev tako, da so jim pustili le 20% pravic upravljanja in udeležbe na dobičku njihovih zasebnih podjetij so zunanji politični lastniki uničili in izropali veliko podjetij, sedaj pa prodajajo podjetja v katerih dela 70.000 lustriranih samoupravljavcev. Posledice tega ravnanja je in bo uničevanje delovnih mest in zmanjševanje prilivov sredstev za javne potrebe.

Slovenski razvojni svet je pripravil predlog Zakona o partnerskih družbah in kapitalskem varčevanju (dalje : Zakon) na podlagi katerega bodo sedaj zaposleni v bivših samoupravnih podjetjih pridobili najmanj 51% delež na kapital svojih podjetij, podjetniškim in finančnim tajkunom pa se bo nemoralno pridobljena lastnina odvzela. Ta zakon ščiti interese mlade generacije.

3. Na podlagi zelene davčne reforme naj se stimulira varčevanje s fosilnimi energenti. Z vlaganjem Slovencev in z uporabo sredstev EU naj se pokrene množično energetsko sanacijo zgradb, ozelenitev mest, pospešeno izgradnjo hidroelektrarn in vodnih zadrževalnikov – ribnikov, vgrajevanje lesa v poslovno stanovanjske varčne in zelene zgradbe in druge ekološko naravnane izvozne programe. Po oceni članov Slovenskega razvojnega sveta je mogoče odpreti v dveh letih okoli 50.000 delovnih mest, povečati domače povpraševanje in doseči hitro rast bruto produkta.

4. Na volitvah za Državni zbor v letu 2011 je predsednik SLS govoril naj se Mercator ne proda. Sedaj se zavzema za prodajo. Na volitvah v letu 2011 so stranke sedanje vladne koalicije obljubile, da se bo zadržalo minimalni kontrolni delež državne lastnine v NLB d.d. in NKBM d.d. in drugih infrastrukturnih ključnih podjetjih, bank in zavarovalnic.

Sedaj izvajajo pospešeno razprodajo ključnih slovenskih podjetij, bank in zavarovalnic.

Gre za prevaro volivcev, zaradi katere morajo vsi prevaranti takoj odstopiti. Dokler ne bo sprejet Zakon o partnerskih družbah in kapitalskem varčevanju, naj se prepove vsaka prodaja podržavljenih samoupravnih podjetij, bank in zavarovalnic.

5. Slovenski razvojni svet predlaga udeležencem protestov, da se sestanejo s poslanci Državnega zbora in svetniki Državnega sveta v januarju na zborih volivcev po vsej Sloveniji na katerih se bo obravnavalo :

- predloge Ustavnih sprememb Republike Slovenije

- Zakona o partnerskih družbah in kapitalskem varčevanju

- Amandmaje na proračun 2013 – 2014

Udeleženci zborov volivcev naj na 100 prisotnih izvolijo enega delegata za vseslovenski zbor volivcev. Zbor vseh, ki zastopajo interese nezadovoljnih volivcev naj bi določil predlog sprememb Ustave, Zakona in proračuna ter predlog

začasne nadstrankarske vlade, ki naj vodili pospešen tristopenjski postopek sprejemanja Ustave, Zakona in proračuna tako, da bi se nova ustavna ureditev, Zakon in proračun sprejel in razglasil do konec marca 2013.

Če Državni zbor ne bo sprejeli predlaganih predpisov bo vseslovenski zbor volivcev glasoval o nezaupnici in odpoklicu vseh poslancev Državnega zbora in vseh svetnikov ter se razglasil za nov ustavodajni parlament, ki bo sprejel ustavo in vse druge predpise.

V Ljubljani, 13.12.2012

Predsednik
Slovenskega razvojnega sveta
Prof.dr. Gojko Stanič, pravnik in politolog

Če se vrnemo k demonstracijam, koliko vas ima namen udeležiti se "vseslovenskih" demonstracij drugi vikend?
Če ne bo preveč svinjsko vreme sem razmišljala da bi vzela kakšne rožice in jih šla talat med policaje...

jaz in naš greva

Same here!

Samo tale link bom prilepil, pa prosim, da si kdo ogleda tole spletno stran gospoda Begana, rozika ti jo najbrž poznaš. Hvala!

http://www.began.si

Še malo ZA: http://www.danesjenovdan.si/
Ob vsaki točki se s klikom na "Zbiramo predloge" odprejo podrobnosti.

s. meni se stran ne zdi sporna. To je tako kot bi objavila stran od Pete in jokala, da preveč spodbujajo pomoč živalim. Če imaš osebne zamere do njega, imaš njegov meil pa se zmeni, forum ni prostor za to.

Imamo v šoli včasih kar zanimive debate glede financ. Moje mnenje je, da je še vedno dovolj denarja, samo porabi se ga narobe. Npr. več kot 200 občin, vemo kakšen strošek je. Slo. je dala Grčiji goro denarja. Država ne zna/noče pobrati davkov od firem. "Črni trg" cveti. Prof. ki resnično obvlada ekonomijo meni, da je vsaj četrtino trga "črnega", torej neobdavčenega. Dokler bodo imeli inšpektorji mizerne plače, bo tudi ostalo tako. Inšpektor npr. pride v neko gostilno, dobi tam jutrja in se spoka. Zakaj pa ne, če je to več kot njegova celotna plača? Sem pred kratkim poslušala gostinca, da tako to gre. Če bi imeli sistem kot npr. v Avstiji, bi bil črni trg močno zrediran. Po drugi strani pa poštena podjetja plačujejo davek, čeprav jim kupec ne poravna dolga... NLB je Merkurju odpisala 25mio dolga, hkrati pa država razmišlja da bi jo dokapitalizirala. Bi lahko naštevala v nedogled. Namesto da vlada krči in krči, naj začne z zakoni in financami podpirati razvoj. V nedogled pač ne bodo mogli krčiti.

Rozika, ne bereš kar sem napisal. Jaz samo trdim, da je človek obseden s sovraštvom do cerkve, kar je razvidno iz njegove spletne strani, saj razen mogoče vsak deseti, vsi ostali članki omenjajo cerkev v negativnem smislu. Strani PETE in njegove ne moreš primrjati, ker so na njihovi strani tudi članki o ljubezni do živali, česar na njegovi ne najdem, pa naj še tako iščem.